Havjers Peņa un Stīvs Mērfijs, Narcos īstie DEA pārstāvji

javjē peņa un Stīvs Mērfijs

Pati pirmā lieta, kas parādīta Netflix populārajā programmā Narcos, pat pirms titullapas pirmo reizi tiek atklāta skatītājiem, ir teksta šļakstīšanās pa ekrānu, precīzi norādot maģiskā reālisma definīciju: Kas notiek, ja ir ļoti detalizēts, reālistisku iestatījumu pārņem kaut kas pārāk dīvains, lai tam ticētu.

Lai gan daudzi ir apguvuši šo žanru - galvenokārt Centrālās un Dienvidamerikas rakstnieki - lielākā daļa maģiskā reālisma piedēvēs kolumbiešu autora Gabriela Garsija Márkesa revolucionārajiem darbiem. Pēc šīs definīcijas maģiskais reālisms Kolumbijā ir tikpat dzimtā kā tās pionieris, un priekšstats, ka ticēt ir pārāk dīvaini, kļūst redzams divos turpmākajos televīzijas sagrābšanas gadalaikos.

Lai arī par narkotiku karaspēku Pablo Eskobaru ir teicis daudz leģendu, liela daļa sacītā ir vai nu pārspīlēta, vai arī ne tuvu nepietiekama. Viņš ir tikpat slavens ar savu viltīgo labdarības izmantošanu, lai iekarotu Kolumbijas nabadzīgāko sirdis un prātus, jo viņš pats ir iesaistīts tūkstošiem cilvēku, tostarp Kolumbijas Valsts policijas, nevainīgu apkārtējo cilvēku, konkurentu un paša Medeljinas karteļa, nāvē. Escobar slavens ir tikpat mulsinošs kā izklaidējošs: acīmredzami kaut kas, ko Netflix lielie cilvēki saprata, varētu radīt interesantu skatīšanos.

Sākot ar to, kas dažiem šķita neuzvarams karš, līdz viņa slavenajai eksotisko dzīvnieku kolekcijai, no kurām dažas, domājams, savvaļā Kolumbijā, pirms trīsdesmitās dzimšanas dienas Pablo Eskobars kļuva par lielāku par dzīvi.

Narcos ātri piesaistīja pasaules auditorijas uzmanību tā neapstrādātībai. Lai arī tā ir labi rakstīta, tās aizliegtā pieeja kolumbiešu narkotiku karteļu niknās vardarbības, dzimuma, narkotiku un pārmērību parādīšanai skatītājiem bija hit, un pirmo reizi tā piedāvāja holistisku ieskatu iesaistīto cilvēku dzīvē; konkrēti, Havjers Peņa un Stīvs Mērfijs, DEA aģenti, kuri šajā karā pret narkoterorismu riskēja ar dzīvību un ekstremitātēm frontes līnijā.

Spēlē attiecīgi Pedro Paskāls un Boids Holbruks, Javiera un Stīva izdomātajās versijās redzami divi augsti kvalificēti un uzticīgi likuma virsnieki, kuri ir vīlušies visu laiku bagātākā noziedznieka vajāšanā, šķietami vienu soli aiz slidenā tirgotāja līdz neizbēgamajam finālam. .

javjē peņa un Stīva Mērfija grupas foto

Bet īstais Havjers un Stīvs glezno nedaudz atšķirīgu ainu nekā Holivuda, un viņiem ir vairāk ieskatu un anekdotes par Kolumbijas gadiem nekā citiem, kas iesaistīti šajā ilgajā lietā. Tagad, ņemot vērā Narcos milzīgos panākumus, pāris apceļo pasauli ar savu tiešraidi, sniedzot auditorijai visautentiskāko izskatu līdz šim Pablo noziegumiem, dzīvesveidam un trakumam.

Viņi arī nedaudz atklāj pašreizējo narkotiku politiku un attieksmi laikā, kad viņu mītnes valsti pārņem opioīdu atkarības epidēmija, un, kad dažas valstis cīnās ar to, vai legalizēt noteiktas vielas. Kamēr politiķi narkotiku politiku turpina šurpu turpu kā nāvējošs cūkādas gabals, šie ir cilvēku viedokļi, kuri ir redzējuši draugus, kas slepkavoti pie balta pulvera, kas izraisa daudz vairāk miesas bojājumu un nevajadzīgu izmisumu nekā lielākā daļa cilvēku naktskluba kabīnē ar atslēgu uz augšu. viņu deguns, iespējams, saprot.

Runājot ar mums no Virdžīnijas un pirms viņu gaidāmās Austrālijas turnejas, mums paveicās, ka Havjers Peņa un Stīvs Mērfijs mums sniedz savu unikālo viedokli par Narcos, narkotiku karu un Kolumbijas nejaušo nīlzirgu problēmu, kas redzams viņu pašu acīm.

Havjers, Stīvs, paldies, ka runāji ar mums. Es gribu precīzi zināt, kā tas bija 80. gadu beigās un 90. gadu sākumā, kad jūs piezemējāties tik tālu un tik atšķirīgā vietā no savām mājām; it īpaši, zinot, ka tavs laiks tur nebūs ļoti viegls.

Havjers Peņa: Es tur nokļuvu 1988. gadā, un es nekad nebiju bijis ārpus ASV. Un es uzreiz uzzināju, ka kolumbieši ir ... viņiem ļoti rūp sava valsts. Mēs sākām strādāt ar viņiem, un es uzzināju, ka viņiem rūp sava valsts; viņi ir ļoti uzticīgi. Viņi ir lieliski cilvēki.

Kad sākām viņu izmeklēt, ar Pablo Eskobaru mēs nezinājām, ka viņam ir tik liela impērija - tik liela kartelis, un tāpēc mēs izveidojām vienību. Mēs devāmies pēc viņa, policija, ar kuru mēs strādājām, bija pirmā līmeņa. Viņi bija ļoti gudri, ļoti veltīti Escobar meklējumiem, un mēs ar viņiem ļoti labi sapratāmies, mēs viņiem palīdzējām. Mēs neienācām tur, stāstot, kas viņiem jādara, mēs tur bijām kopā ar viņiem rokās, un tā bija viena no mūsu pamatfilozofijām, ka mēs bijām tur, lai viņiem palīdzētu, un es domāju, ka mēs to arī darījām un kā tas izdevās .

Vai jums bija diezgan viegli dzīvot tajā vietā, sadzīvot ar tur esošajiem cilvēkiem vai arī bija kaut kāda pretreakcija, ņemot vērā, ka jūs esat ārzemnieki?

Stīvs Mērfijs: Man vienīgie kolumbieši, kurus biju saticis pirms došanās uz Kolumbiju - es biju izvietots Maiami - vienīgie, kurus jebkad biju sastapis, bija tie, kurus mēs ievietojām cietumā. Jūs mēdzat stereotipizēt cilvēkus, kas nav pareizi, tas ir tikai cilvēka raksturs, tāpēc mēs ar sievu tur nokļuvuši nebijām pārliecināti, ko gaidīt, bet bijām patīkami pārsteigti.

Kolumbieši ir vieni no jaukākajiem cilvēkiem pasaulē. Viņi ir godīgi, strādīgi cilvēki. Acīmredzot jūs saņemat ļoti nelielu daļu no narkotiku tirgotājiem, kas visai valstij piešķir sliktu vārdu.

Piemēram, mana sieva mēdza iepirkties - viņai nebija nekādas spāņu valodas apmācības. Viņa dotos iepirkties, mainītu cenas, sarunātos ar cilvēkiem. Un tas mani izbrīnītu, es viņai jautātu: Kā pasaulē jūs to darāt, jūs nerunājat valodā ?, Un viņa, kas teica, ka izmantos dažus vārdus, kurus viņa zināja, cik labi vien varēja. Viņai būtu smaids sejā, viņai bija laipna attieksme, viņa bija gatava pasmieties par sevi un tik ilgi, kamēr jūs mēģināt, Kolumbijas iedzīvotāji ļoti pieņēma.

Kolumbieši ir ļoti lepna tauta, un, ja jūs domājat, ka pastāstīsit, kas viņiem jādara, viņi jums pateiks, kur ātri izkāpt. Ja jūs ejat ar tādu attieksmi, ka vēlaties tikai saprasties un cienīt viņus un viņu kultūru, es nekur pasaulē neesmu saticis jaukāku cilvēku grupu.

javjē peņa un Stīvs Mērfijs sēž

Tas ir neticami apņēmība cilvēkiem, kuri tajā laikā pārdzīvoja šādu satricinājumu. Es gribu pieskarties Pablo medībās. Jūs viņu noķērāt, bet vajāšana turpinājās tik ilgi, jo spēlē politiku. Vai kādreiz bija punkts, kur jūs paskatījāties viens uz otru un tikai domājāt: Varbūt mēs to nevaram izdarīt?

JP: Jā, jūs zināt ko, bija reizes, kad mēs vienkārši vēlējāmies, lai viņš padotos un dotos mājās visu to cilvēku dēļ, kuri mirst - cilvēkiem, kurus viņš ir atbildīgs par nogalināšanu, par terorismu, kuru mēs redzējām, un bija reizes, jūs zināt ... tajā sekundē meklēšana mums aizņēma astoņpadsmit mēnešus.

Tātad, jā, reizēm mēs bijām tādi kā jūs, es ceru, ka viņš vienkārši padodas, ļaujiet viņam to ļaut, bet tad jūs redzētu, kā cilvēki tiek nogalināti, jūs zināt, draugi, un tas vēl vairāk pastiprinātu jūsu pienākumu nepadoties, iet pēc viņa. Ziniet, daudzi cilvēki gāja bojā, un mēs redzējām narkotisko terorismu labākajā gadījumā, un mēs ļoti bieži ceram, ka viņš padosies un dosimies visi mājās - bet, kad jūsu draugi tiks nogalināti, jūs to nevarat izdarīt, jums jāturpina cīņa.

Jūs pieminējāt redzēt, kā cilvēki tiek nogalināti, un es domāju, ka televīzijas šovs Narcos noteikti ļāva cilvēkiem vairāk ieskatīties, kāda tajā laikā bija realitāte. Un es domāju, ka Eskobars gadu gaitā, iespējams, ir mazliet romantizēts kā mazliet popkultūras ikona, un cilvēki aizmirst, cik daudz terora viņš patiesībā izraisīja. Vai, pēc jūsu domām, TV pārraide ir palīdzējusi palielināt šo izpratni?

SM: Nu, tas ir ... daudzi cilvēki domā - un es jums piekrītu par popkultūras popularitāti -, bet viens no līgumiem, ko mēs noslēdzām ar Ēriku Ņūmenu, kurš ir Narcos izveidotājs un izpildproducents, jau pašā sākumā, beigās mūsu pirmā tikšanās - un man bija bažas, ka kāds mēģinās popularizēt vai attēlot Pablo ļoti pozitīvā gaismā - un viņš apsolīja, ka viņš nekad nedarīs neko Pablo Escobara glamūrēšanai.

Un, mūsuprāt, un mēs esam redzējuši visas epizodes, mēs domājam, ka viņš izpildīja savu vārdu.

Mēs esam tikpat šokēti kā jūs, ka izrāde ir tik populāra, taču arī jaunākā paaudze varētu viņu uzlūkot kā varoni. Tur ir šis mīts par to, ka viņš ir Robins Huds, un nekas nav tālāk no patiesības - tas ir liels nepareizs nosaukums.

Ziniet, viņš tiešām uzcēla mājokļus cilvēkiem, kuriem nebija mājokļa, viņš uzcēla klīnikas, uzcēla futbola laukumus, viņš atdeva naudu, atdeva pārtiku un tās ir ļoti labas lietas, un es domāju, ka tur viņš ieguva šo reputāciju, bet ko cilvēki nezina, tas ir tad, kad Pablo vajadzēja vairāk sitēji , pie viņa strādā vairāk cilvēku, izņemot tos, kuri bija strādājuši viņa labā un kuri tika nogalināti ugunsgrēkos ar Kolumbijas Valsts policiju, sacensībās vai citur; kur, tavuprāt, Pablo devās, lai iegūtu savus jauniesauktos?

Tieši pie tiem barrios, kur viņš viņiem piešķirtu mājokli, jo viņi domāja, ka viņš ir Dievs. Un skumji ir tas, ka viņš varētu tur ienākt un lūgt simts cilvēku brīvprātīgi strādāt Pablo Escobar, un jums varētu būt četri simti, kas pastiprinātu un vēlētos to darīt. Tātad, ko mēs teiktu, viņš nav Robins Huds, viņš ir meistarīgs manipulators, jo viņš manipulēja ar savu tautu.

‘Karš pret narkotikām’ ir tas, ko to sauc jau ilgu laiku. Pārskatot, daudzi cilvēki domā, ka tas ir panākums, un daudzi cilvēki uzskata, ka tā ir neveiksme atkarībā no tā, kurā politiskā žoga pusē jūs atrodaties. Bet tas tiešām šķiet kā mītisks zvērs Hydra, kur jūs nogriežat vienu galvu un izaugat vēl divi. Kad Pablo bija pabeidzis, ir pieaudzis vairāk karteļu, visā pasaulē ir nikns kokaīna lietošana, opiāti, metamfetamīni - īpaši opiāti pašlaik Amerikā. Jūs, puiši, esat ļoti pieredzējuši un ļoti svinēti. Jūs esat riskējis ar savu dzīvību frontē, lai glābtu nevainīgas dzīvības. Vai jūs domājat, ka varbūt tā laika stāstījums mainījās no ‘narkotikas ir slikti’ uz kaut ko reālāku un mazāk vienkāršotu?

JP: Jā, es tā domāju. Un jūs sakāt tam pa galvu, sakot karteļus - ja paskatās Kolumbijas vēsturi -, kad Medeljinas kartelis Kolumbijā nonāca lejā? Kali kartelis pārņēma vadību. Kali kartelis tika iznīcināts, tad tagad jūs aplūkojat situāciju Meksikā, kur ir visi šie karteļi ... Jums joprojām ir nepieciešama izpilde, jums joprojām ir jāiet pēc šiem tirgotājiem, jo ​​daži no viņiem domā, ka viņi ir neuzvarami.

Jūs paskatāties uz Čapo, kurš šobrīd tiek tiesāts Ņujorkā. Mums jāuzlabojas izglītības līmenī sabiedrības līmenī, par cilvēku atbildību. Ir jābūt labi līdzsvarotai pieejai, kur jums, kā jūs teicāt, ASV ir liels pieprasījums pēc narkotikām, jums ir daudz lietotāju, mums ir daudz problēmu: atkarības līmenis, cilvēki mirst, problēmas rada narkomānija. Tātad, jums ir jāturpina - tur joprojām ir narkotikas -, bet kur jums jāuzlabo, tas ir izglītības procesā.

javjē peņa un Stīvs murfijs zelts

Lietojot narkotikas, beigu spēle patiešām ir piedāvājuma un pieprasījuma jautājums. Vai jūs domājat, ka narkomāni vai cilvēki, kas lieto narkotikas, būtu jāuzskata par noziedzniekiem, vai arī jūs domājat, ka viņus vajadzētu uzskatīt par pacientiem?

SM: Wow, tas ir labs jautājums; grūts jautājums.

Tā kā es domāju, ka, ja jūs atņemat piegādi no noziedzības līdz spējai to regulēt, aplikiet ar nodokli - tāpat kā viņi dara ar kaņepēm, piemēram, Kolorādo un Kalifornijā, vai jūs būtībā ņemat spēks prom no noziedzniekiem, kad jūs to darāt?

SM: Nu, alkohols ir legalizēts visās pasaules valstīs, tikai un vai jums joprojām ir mēnessērdzētāji? Jā, tu dari. Pat šeit, ASV.

Marihuāna Kolorādo ir likumīga, bet jūs zināt vienu no lielākajiem melnajiem tirgiem, kur atrodas nelegālā marihuāna? Kolorādo. Meksikāņi to audzina tur, jo viņi to var tik labi sajaukt un pārdod lētāk nekā legalizētā marihuāna. Arguments par narkotiku legalizēšanu, pirmkārt, ja jūs legalizējat tikai nodokļu dēļ, es domāju, ka tas ir pilnīgi nepareizi. Kāda veselība un sabiedrības drošība? Par to, manuprāt, nevar uzlikt dolāra summu par kaut ko līdzīgu šim.

Otra lieta ir tā, ka ir tik daudz neparedzētu seku, kas saistītas ar jebkuru narkotisko vielu legalizāciju, neatkarīgi no tā, vai jūs runājat par marihuānu vai kokaīnu, metu, neatkarīgi no tā, kas tas varētu būt - opioīdi, visa šī lieta - tātad, ja jūs to legalizējat, mēs vairāk vai mazāk mudinām cilvēkus izmēģināt narkotikas, jo tie ir likumīgi.

Tas ir tāpat kā tad, kad mēs bijām bērni, viens no bērniem izlaida alu no tēva ledusskapja, un mēs visi paņēmām dzērienu alus, nākamais bija vīns, nākamais bija stiprais dzēriens. Ko mēs darām ar visiem šiem cilvēkiem, kad viņi kļūst par atkarīgajiem un viņi vairs nespēj par sevi parūpēties? Vai jums un man būtu jāatbild par viņu aprūpi, jo mēs esam taisni, mums ir darbs un mēs maksājam nodokļus? Es negribu būt atbildīgs par šiem cilvēkiem. Viņi paši pieņēma lēmumu, viņiem jāsadzīvo ar sekām.

Havjer, vai tev par to ir viedoklis?

JP: Jā, es piekrītu Stīvam. Tā ir smaga situācija un ar visu atkarību, ko mēs redzam tagad, un jūs zināt, arī daudzas reizes mēs zinām, ka tirgotājs nepieskaras narkotikām, viņš ir tas, kurš to kontrolē, viņš ir viens iestatījums viņa paša impērija. Viņš var nebūt šajā valstī, daudzi no viņiem atrodas citās valstīs, un viņiem ir pasaules bagātība, tad kāpēc šie cilvēki bagātinās no citu cilvēku postiem? Un tā ir tikai ... kā jau teicu, tā ir problēma.

Mums agrāk skolās bija programma DARE. Daudzi cilvēki to pārdzīvoja, mēs runājām ar cilvēkiem, skolas bērni to pārdzīvoja, un finansējums tika samazināts, un tas pazuda. Dažiem bagātiem rajoniem, skolu rajoniem bija nauda, ​​lai to uzturētu, bet daudziem skolu rajoniem nebija, tāpēc atkal mums ir jāuzlabo mūsu sabiedrības pienākumi, un, runājot par sabiedrības pienākumiem, es runāju par visiem - ģimenēm, reliģija, draugi, skolotāji, ikviens, kas tur var palīdzēt - mums jāsāk agrāk, un mums vairāk vajadzīgs līdzsvarots uzbrukums.

Es novērtējam, ka jūs abi uz to atbildat godīgi. Stīvs, tu biji tur uz jumta tajā dienā, kad Escobar tika izvests. Un esmu dzirdējis, ka tā ir slepena atrašanās vieta, galvenokārt tāpēc, ka Kolumbija nevēlas no viņa izveidot varoni un nevēlas no šī jumta veidot tūristu apskates objektu. Vai esat tur atgriezies un vai tas ir mainījies?

SM: Nu, pirmkārt, es nebiju uz jumta - tā ir Holivudas lieta.

Šī operācija, kurā Pablo tika nogalināts, bija nekas cits kā Kolumbijas Nacionālā policija, tāpēc, ja jūs izlasīsit grāmatu Pablo nogalināšana, es domāju, ka tas ir tās nosaukums - tās ļautu jums domāt, ka tur ir kāds amerikāņu snaiperis.

Es nebiju tur, bet mēs esam atgriezušies. Mēs ar Havjeru tur bijām, labi, arī Havjers bija tur, pirms viņi sāka filmēt vienu no Narcos sezonām, un tad mēs abi bijām tur pagājušā gada martā, apmēram pirms pusotra gada, lai filmētu vēl vienu izrādi ar nosaukumu Escobar’s Millions atrašana.

Un vai jūs atklājat, ka tur ir kāda liela atšķirība - vai apgabals ir daudz mainījies? Acīmredzot tajā laikā tā bija diezgan viņa vieta, un citās Kolumbijas daļās par viņu bija ļoti atšķirīgi viedokļi . Vai ir palikušas paģiras no laikmeta, kad Pablo valdīja roost?

JP: Kā teica Stīvs, es atgriezos kopā ar Netflix cilvēkiem, kuri vēlējās redzēt, kur viss atrodas; kur viņš dzīvoja un kur gulēja ... un es biju vīlusies. Viņi bija nojaukuši teritoriju, kurā mēs mēdzām uzturēties. Man tā bija vēstures daļa.

Tad mēs devāmies uz cietumu un, oho - viņi to pārvērta par klosteri. Kā jūs teicāt, es neesmu pārliecināts, vai viņi gribēja atbrīvoties no negatīvajām konotācijām, kas dažkārt bija saistītas ar to, vai tā būtu patiesa vai nepatiesa. Es domāju, ka vienīgais, ko viņi glabāja, ir rančo, bet arī tas ir mainījies.

Bet, ciktāl tas pašlaik ir Kolumbija, tā ir lieliska valsts, mēs aicinām cilvēkus apmeklēt. Tas ir droši, mēs sakām cilvēkiem, policijai Kolumbijā - tā ir policijas paraugs, viņi ir mainījušies simts procentiem, tas ir droši.

Pēc katras izrādes mēs aicinām cilvēkus apmeklēt vizīti - tie ir vienkārši lieliski cilvēki, skaista valsts, un, ja apmeklējat internetu, jūs redzēsiet, ka ir Escobar ekskursijas, Escobar tūrisms, un es dzirdu, ka daudzi cilvēki dodas Narcos tūrē.

javjē peņa un Stīvs Mērfijs

Jūs pieminējāt tūri, kuru jūs arī veicat, es gribēju jums mazliet par to pajautāt, jo Narcos Austrālijā ir milzīgs. Ko cilvēki var sagaidīt, ierodoties tevi redzēt dzīvojam?

SM: Jūs zināt, ka šī ir mūsu otrā turneja tur, mēs tur bijām pirms pāris gadiem Sidnejā un Melburnā, mēs izpārdojām Sidnejas operas namu, ticiet vai nē, kurus līdz nāvei kutināja, un Melburnā mēs pat izpārdevām Hamer Hall , tāpēc šoreiz mēs atgriežamies Sidnejā un Melburnā, kā arī Brisbenā, Pērtā, Hobartā un Kanberā.

Tas, ko cilvēki var sagaidīt redzēt un dzirdēt, ir patiesība. Un to mēs darām, mēs pieceļamies un izstāstām patieso Pablo Eskobara stāstu un to, kas patiesībā notika. Nepārprotiet, mēs mīlam izrādi Narcos, tā ir viena no labākajām darbības sērijām, ko esmu redzējis jau ilgu laiku. Es domāju, ka Havjers teiktu to pašu. Mēs esam ļoti priecīgi par aktieriem, kuri tēloja mūs, un par to, kā viņi tēloja mūs, bet mēs aizvedīsim cilvēkus piedzīvojumā.

Mēs viņiem pastāstīsim, kā Pablo nonāca stāvoklī, kurā viņš atradās, aizvedīsim viņus kokaīna laboratorijā, lai viņi varētu redzēt, kā tiek ražots kokaīns, kā tas izskatās laboratorijas iekšienē. Mēs viņiem nedaudz parādīsim, ko Pablo izdarīja ar savu naudu, paņemsim viņus savā slavenajā rančo.

Mēs runājam par to, ko mēs saucam par mūža darījumu, par darījumu, kuru viņš sarunāja ar savu valsti. Viņš padevās pēc paša pasūtījuma uzbūvēta cietuma, pēc tam mēs tos vedam ekskursijā pa cietumu. Mēs runājam par Los Pepesu, ticiet vai nē, tāpēc mēs par to stāstām patieso stāstu.

Un tad beigās mums ir atjaunošanas video, lai viņi paši redzētu, kas patiesībā notika tajā dienā, ka Pablo tika nogalināts, un to stāsta Kolumbijas policists, kurš todien atrada Pablo Eskobaru. Tas ir ļoti autentisks.

Katras izrādes beigās mums vienmēr ir jautājumu un atbilžu sesija. Viņi var uzdot mums visus jautājumus. Viņi var jautāt par Narcos, izmeklēšanu un jebkuru citu programmu, par kuru esam intervēti. Tā nav lekcija, mēs cenšamies likt cilvēkiem pasmieties, cenšamies iesaistīt auditoriju, mēs vēlamies, lai visi izklaidētos, labi pavadītu laiku - tas nav kā kaut kas līdz šim redzēts.

JP: Un tā ir daļa no vēstures. Mēs cilvēkiem patiesībā stāstām par Medeljinas karteļa pacelšanās un krišanas patieso vēsturi.

Es vēlos pabeigt kaut ko mazliet vieglprātīgu, jo es zinu, ka tam ir smieklīga puse, kas, manuprāt, ir nīlzirgi, kas tagad klīst Kolumbijas ielās. Neatkarīgi no tā, vai tas ir mīts vai nē, jūs, puiši, esat tur bijuši, jūs droši vien varētu man pastāstīt mazliet par izkrišanu no Pablo smieklīgās eksotisko dzīvnieku kolekcijas?

SM: Kas pie velna! Es neesmu pārliecināts, kas notika. Vai tu pazīsti Havjeru?

JP: Jā, es zinu, ka daži dzīvnieki tika aizvesti uz dažiem zooloģiskajiem dārziem, nezinot, kur. Acīmredzot mēs zinām par nīlzirgiem, kuri aizbēga un kuriem tagad ir savs nīlzirgu bars, kas klīst pa Kolumbiju. Viņam bija visādi dzīvnieki, es saprotu, ka daži tika pārvietoti uz zooloģiskajiem dārziem, nīlzirgi bija aizbēguši un izveidoja savu ganāmpulku.

Un rančo joprojām ir tur, es zinu, ka cilvēki apmeklēja, un ka viņam bija spēļu parks ar milzu izmēra dinozauriem. visādas lietas, kas tiek izmantotas kā tūristu apskates objekts.

Bet nīlzirgi ... tie iznīcina daudz kultūraugu.

Javier Peña un Steve Murphy apceļo Austrāliju no 2019. gada 19. līdz 29. jūlijam. Biļetes tiek pārdotas ātri, un tās ir pieejamas, izmantojot zemāk esošo saiti.

Iegūstiet biļetes uz sarunu ar Narcos ar Stīvu Mērfiju un Havjeru Peņu šeit